A todo el mundo le gustan las listas y por lo visto hay gente que todavía no entiende los otros formatos propuestos. Es por eso que me voy a tomar el tiempo para numerar lo que yo considero las 20 principales razones para no construir el tren bala.
- Existe una terrible desigualdad social extremadamente difícil de medir gracias a las mentiras del INDEC que debería tener prioridad sobre el tren bala
- Se arrastra una crisis energética sin precedentes. La inversión en energía es NULA.
- La infraestructura de rutas de nuestro país es una de las principales causas de los mortales accidentes de tránsito. La inversión vial debe tener prioridad.
- La inversión del tren bala es de 1,500, 4.000, 13.490 millones de dólares
- No existe un vehículo de estas características en todo el continente americano.
- Sólo 3 ciudades (Buenos Aires, Rosario y Córdoba) del país van a ser afectadas pero todo el país es el que paga
- El costo del pasaje del tren bala será casi tan costoso como el pasaje en avión
- Alstom, la empresa ganadora de la “licitación” es investigada por corrupción.
- El país emitirá bonos para pagarlo, lo que significan más deudas y más mentiras del INDEC porque sino el país se funde.
- Las líneas férreas de nuestro país están en su mayoría en desuso (o a cargo de empresas privadas como el ferrocarril central la Aceitera General Dehesa).
- La historia de nuestro país nos enseñó que este tipo de proyecto cría y alimenta la corrupción.
- El país entero está en contra.
- Los costos de mantenimiento no se cubren con el pasaje y el estado tendrá que indemnizar a la empresa concesionaria.
- Esto no se trata de una inversión sino un gasto
- Ya hay una denuncia legal sobre el proyecto.
- Kristina Kirchner, la principal impulsora del proyecto, tiene la popularidad más baja de un presidente en los últimos 9 años.
- La inflación (no oficial) en Argentina afectará negativamente en el uso y el mantenimiento del tren bala
- El plan del ingeniero Laura todavía está encajonado
- La educación pública vive en crisis.
- El gobierno manipula la información publicada como siempre lo hizo.
Todos sabemos que cualquier proyecto debe ser evaluado bajo la relación costo-beneficio o pros-contras, pero veo que los contras, superan con creces los pros (¿hay alguno?)
21 Comentarios
PabloS
Mayo 14th, 2008 at 2:58 pm
Excelente listado. La verdad que son demasiadas razones para NO hacerlo!
Lucas Zallio
Mayo 14th, 2008 at 6:35 pm
Gracias Pablo, es principalmente para aportar mi granito de arena a esta causa :)
El tren bala argentino, fracaso anunciado | Medio Bestia
Mayo 14th, 2008 at 9:38 pm
[...] El tren bala argentino, fracaso anunciado 14.05.2008 en Actualidad | 0 comentarios . Lucas realizo una excelente recopilacion de 20+ razones por las cuales no debería hacerse el tren bala en argentina [...]
Pvncho
Mayo 15th, 2008 at 11:58 am
La verdad que no cierra por ningún lado. A los únicos que les sería útil es a las grandes empresas y empresarios, como siempre beneficiados; que son, con suerte, el 1% de la población. Y es algo que pagaríamos entre todos.
leonardo
Mayo 15th, 2008 at 3:37 pm
campaña Tren para Todos: http://www.trenparatodos.com.ar
Amattajm
Mayo 16th, 2008 at 9:13 pm
Un detalle: con 4.000 millones de dólares, se les podría dar subsidios a 4000 empresas, de un millon de dólares. Yo creo que un país puede crecer mucho mas con industrias decentes que con un tren que no se va a pagar solo nunca.
Otra cosa, no puedo entrar a http://www.trenparatodos.com.ar
Bah, tienen el dominio y el host, pero no hay nada en la página, o solo a mi me pasa?
Un saludo.
Juan
Mayo 19th, 2008 at 12:06 am
Kristina Kirchner no existe, quizás te referís a “Cristina Fernández de Kirchner”, esa señora que sigue vendiendo y engañando a su país.
Llamemos a las cosas por su nombre si queremos dejar una referencia histórica de esta generación de políticos corruptos.
Lucas Zallio
Mayo 19th, 2008 at 10:33 am
Leonardo: esperemos que le den bola.
Amattajm: Son muchos más que 4 mil millones, y si, se podría hacer tanto con eso..
Juan: Es una vergüenza. Pero así es nuestro sistema, democráticamente oliGARCA.
Gustavo Quintana
Mayo 22nd, 2008 at 4:22 pm
creo que en vez de ponder un tren que van a poder usar muy pocas personas, tendrian que mejorar las condiciones de los trenes que usan muchos. Estan moviendose de lado a lado por este tren de porqueria y tienen hace un par de años un proyecto impulsado por las universidades para un boleto estudiantil para los concurrentes a las mismas en la nada. Este es uno de los tantos gobiernos que se cagaron en el pueblo.
Guillermo
Mayo 23rd, 2008 at 2:21 am
No al tren bala!
http://www.noaltrenbala.ning.com
Somos un grupo ciudadanos en contra de este proyecto. No hacemos politica, ni estamos apoyados por ningun partido politico.
Yoyo Popez
Mayo 23rd, 2008 at 1:06 pm
Desde hace muchisimo tiempo Argentina destacaba como la nación mas adelantada en America del Sur. Era, sin duda, “La Potencia”, cuando casi todos los paises restantes andaban con arcos y flechas, con indumentaria: taparrabos. Uno de los pilares de este desarrollo fué la red ferroviaria, envidia de la mayoría de sus vecinos.
Vinieron negros nubarrones y dentro de tanto paso atrás, se dejó perder la red ferroviaria, hoy se pudiera reflotar, con esos 13.500 millones de dólares, que va a ser el verdadero costo, y se elige mal gastar dinero (prestado) en un proyecto que mas que servir al común de los argentinos, servirá para una clase pudiente, que se beneficiará doblemente, ya que seguramente será subsidiado el precio del pasaje (con dinero de los contribuyentes, para que el pudiente , que no necesita subsidios, pague menos)….rara politica socialista….La suspicacia nos lleva a preguntarnos si no habrá algun interés en el proyecto por la coima que se pueda sacar….
Maia
Mayo 26th, 2008 at 10:30 am
Este tren lo estan haciendo para nosotros, la sociedad, quienes nos oponemos. Y si nosotros mismos decimos que no lo queremos, para que carajo lo hacen? Mejoren los trenes de todos los dias, los que no llevan al trabajo, a estudiar o a los hospitales, de esa forma todos estaremos conformes en vez de gastar millones en boludeces.
José Pablo
Mayo 26th, 2008 at 9:33 pm
He leido el interesante informe que a hecho aunque no estoy muy de acuerdo en varios de los puntos.
El punto 1, dices que hay demaciada desigualdad creo que eso no tiene mucho que ver con el tren con ese criterio no invertamos en nada porque hay desigualdad social.
el 2, es un poco exagerado crisis sin presedentes, en cuanto a las inversiones serca de $ 2000 millones se estan invirtiendo en la ultimación de atucha2 la central nucloeléctrica que se empesó a construir hace 25 años la cual estará operativa en el primer semestre del 2010, también se está negociando con una empresa canadiense para el asesoramiento en una cuarta central de 700 mw con una inversión que ronda los U$S 3000 millones y no se descarta la posibilidad de una quinta central. Eso yo no lo considero nulo de hecho es la mayor inversión que se a hecho en muchísimo tiempo.
el punto 3, no creo que el mal estado de las rutas sea el único problema de los accidentes y no lo considero una prioridad de inversión aunque esto ya es una opinión personal
Punto 4, la inversión en el tren bala es de aprox U$S 4900 millones, que halla intereses es algo normal porque se la va a pagar con linea de crédito.
Punto 5, excluyendo a eeuu y Canada, no hay, pero Argentina no es el único pais con planes concretos de construir uno Venezuela y Mexico están proyectando un tren de similares características
Punto 6, Eso se debe a que es una inversión estratégica que va a contribuir al desarrollo macroecónomico de esas regiones que tienen gran capacidad de desarrollarse y a la descentralización de Capital Federal lo cual va a alivianar la ya saturada BsAs.
Punto 7, seguro eso lo escuchaste en CQC pero déjame decirte que no es así. el precio del avión de BsAs a Cordoba que coincide con el trayecto máximo del tren de 710 Km cuesta aprox $250, en la tv se dijo que el boleto del tren costaría $510, eso lo obtuvenor que elieron pasando los 100e del costo del pasaje en Alemania a pesos y está mal porque más de la mitad de valor del pasaje es para cubrir sueldos y a aquí los sueldos se pagan en pesos y no euros. Sumado a esto parte de los repuestos del tren serán de fabricaíon argentina y muchos otros de mayor tecnología los fabricará la empresa aquí en el pais con lo cual el boleto saldrá menos de $200 y el tiempo del trayecto será m avión, ya que al tiempo de vuelo hay que que agregarle el embarque y el hecho de que una aeropuerto está muy alejado un tren es mucho más accesible.
Punto 8, Es cierto pero eso no justifica la no inversíon.
Punto 9, El pais no emite bonos para pagar el tren los emite todo el tiempo. Todos los paises lo hace para financiar proyectos de cualquier índole y en cuanto que el pais se funde eso no es cierto la deuda externa cada vez es menor en relación al PBI neto con una capacidad de pago creciente.
Punto 10, El hecho de que la mayoría de las líneas ferreas estén en desuso es porque no deben ser competitivas pero hay linas que sí lo son y hay que mejorarlas pero se trabaja en ello ya que se tiene previsto acondicionar los 7000 km de rieles para el transporte y está lisitado por una inversión de más de U$S 2000 millones el acondicionamiente de los rameles Roca y San Martin.
Punto 11, eso no es un argumento válido
Punto 12, yo no estoy en contra y conosco mucha gente que no lo está. No incluyas a todos.
Punto 13, depende del costo del pasaje, pero con un valor que cubra los costos de mantenimiento y salarios de los empleados sigue siendo más económico que el avión lo cual lo hace muy competitivo.
Punto 14, yo lo veo como una gran inversíon.
Punto 15, eso no es un argumento
Punto 16, eso tampoco es un argumento
Punto 17, ese es un buen argumento ya que es uno de los principales problemas del pais pero debes tener en cuanta que tenemos un superhabit creciemte a favor, la deuda en relación al pbi disminuye, el precio de las commodities aumenta.
Punto 18, eso no es un argumento
Punto 19, la edución no vive en crisis está mucho mejor que antes.
Punto 20, Por útimo eso tampoco es un argumento válido para no realizar la inversón.
Lucas Zallio
Mayo 26th, 2008 at 10:02 pm
José Pablo, gracias pro tu aporte, y si bien puede que no estés de acuerdo con algunos puntos, creo que te equivocas en otros:
1) La desigualdad social es un problema que se encuentra por encima de todas las prioridades (principalmente un tren considerablemente inútil). Ya que esta desigualdad social implica pobreza, marginación, ignorancia, analfabetismo.
2) Las inversiones son nulas teniendo en cuenta las necesidades. Si mal no recuerdo no se invirtió ni el 1% de lo que se debió invertir en los últimos 15 años.
3) Si le dieran lugar al plan Laura habría autopistas de norte a sur, los accidentes bajarían considerablemente, sino lo crees te invito a darte una vuelta por cualquier ruta provincial (que no están bajo concesiones de peajes).
4) No son algunos intereses, son MUCHOS, a tal punto que la cifra sería de 14 mil millones (¿te parecen intereses?).
5) Venezuela y México tienen mucho más dinero que Argentina y de todas formas están más lejos que nosotros en la implementación (lamentablemente)
6) Lo dudo mucho, el pasaje será carísimo y poca gente podrá afrontar el pasaje. El movimiento de Buenos Aires está dado principalmente por particulares con automóvil. 3 de cada 4 automóviles tienen 1 sólo pasajero (el que conduce).
8) Justamente, no la justifica. ¿Le prestarías plata a alguien que está en el Veraz?
9) Si, pero lo único que hacen es endeudarnos más.
10) Hablas sólo de trenes porteños. En el interior los únicos trenes que hay están en manos de empresas que no invierten en infraestructura y usan lo que es del pueblo para ellos mismos.
11) En absoluto… El hombre es el único gil que tropieza dos veces con la misma piedra. Tenemos que aprender de los errores.
12) Si, generalizo, se que hay gente a favor pero son menos del 10%
13) Al avión no lo pagamos nosotros a esto si. Los subsidios es algo cotidiano en este tipo de proyectos y salen de los bolsillos de los que no van a usar el tren.
14) ¿Cual es el retorno de inversión que propone el gobierno? Todavía no vi nada concreto.
15) Si, quiere decir que hay argumentos por el cual se puede suponer que el tren va en contra la ley.
16) Para la mayor parte de las personas si lo es.
18) ¿Poca inversión, menos muerte, la eliminación del peaje, mas eficiencia vial no son argumentos? Yo creo que si :)
19) ¿Que antes que cuando? Viene en decadencia desde la época de Menem. ¿Porqué te crees que proliferan los colegios privados entonces?
20) Claro que sí. Si nos esconde cosas tan simples como saber cuanto es la inflación, no crees que nos va a mentir sobre las inversiones extras del tren bala?
Gracias por pasar y plantear tu punto de vista.
11)
psicoadri
Mayo 29th, 2008 at 2:37 pm
hola yo no voy a dicir muchas cosas como los demas pero me parece una locura total que aseptemos lo del tren bala..
Stella Lavandeira
Junio 10th, 2008 at 9:08 am
Hola, no hay mucho que agregar, la cosa peor es que un gobierno no escuche la voz de su pueblo,Buenos Aires, Mar del Plata en mas de 7 horas, un tren catorcho, 4 empleados para controlar un boleto, eco donde se gasta plata inutilmente, fue una odisea ese viaje, Enero 2006, arreglen los trenes que usamos todos, pienso que sea una prioridad, hospitales, escuelas, seguridad, un abrazo para todos.
info vias
Julio 1st, 2008 at 7:50 pm
sigan apoyando el proyecto para decirle NO AL TREN BALA!!!
http://www.viasargentinas.com
creado por estudiantes de la unr
nacho
Julio 1st, 2008 at 11:06 pm
es q si tiene todo el pueblo diciendo q no,para q mierda lo van a hacer de todos modos??yo a esa %&$@% no la vote,y al igual q millones mas de argentinos,nos comemos el garron de q esa yegua nos manipule y nos trate de imbeciles con sus mentiras,sus falsos indices,y sus pequeños discursitos q ya nadie le cree,excepto aquellos pelotudos q aun todavia la siguen,ESE TREN NO SE TIENE Q HACER!!por esa plata y menos aun podrian arreglar y poner nuevamente en funcionamiento todo el sistema ferroviario del pais,generando empleos,conectando pueblos,y haciendo lo q es debido, o bien en TANTAS OTRAS COSAS QUE ESTE PAIS NESECITA,ESCUELAS,SALUD,EDUCACION,EN FIN….DATE CUENTA Q NOSOTROS,LOS ARGENTINOS,QUIENES TE ELIGIERON Y QUIENES NO,TU PUEBLO,NO QUIERE TU TRENECITO 5 ESTRELLAS,VOLVE A LA REALIDAD!!
walter
Julio 9th, 2008 at 11:52 am
josé pablo cuento te pagaron para decir tantas tonterías con clase??? así alagando a éste gobierno me hago unos pesos porque con mi laburo no llego a finde viste… aunque nos vive mientiendo y aparentando que son lo mejor y dicen que pienzan en el “pueblo” que por cierto no entiendo a quién se refieren cuando hablen de pueblo porque de la gente que se queja no me parece solo le hablan a un grupo de gente pagada para que los aplaudan y ya es más de lo mismo repetir
walter
Julio 9th, 2008 at 11:59 am
juntemos firmas para el NOOOOOOO no pueden pasarnos por encima son nuestros represantentes no nuestros reyes… sabemos que no es necesario solo tapa para el resto del mundo las falencias del país!!! que no gasten nuestro dinero en tapar sus cag…d’s y si tenemos el gobierno que merecemos como dicen, es momento de cambiar la historia… YO NO ME MEREZCO ESTE GOBIERNO!!!!!!!!!!!!
DeEspaña
Julio 17th, 2008 at 6:54 am
Muchas de las razones no tienen mucha lógica y son descabelladas pero básicamente la idea sobre la que giran y que es creo la acertada es que al igual que los demás países iberoamericanos que no tienen tren de alta velocidad, es necesario tener cubiertas unas necesidades minimas antes de ponerse a mirar o ajecutar proyectos de este tipo. El país debe tener más riqueza, mejores comunicaciones, etc. antes de ponerse a realizar estos proyectos.